主持人：计算机行业分析师凌晨
嘉宾：银链科技创始人申屠总；太一云科技研究院院长甘总
主持人：各位投资者大家上午好！区块链主题在A股持续升温，继我们两场重磅的专家电话会议之后，今天非常荣幸再次请到两位专家为投资者就区块链行业的发展现状做一个详细的解读。今天做分享的两位专家分别是银链科技的创始人兼CEO申屠青春申屠老师，以及太一云科技研究院院长甘国华甘老师。我们首先进入嘉宾分享环节，先请申屠老师对目前区块链行业的一些现状，包括商业实践当中的难点做一个解读。
一、嘉宾分享环节
申屠老师：大家好！我叫申屠青春，在这个行业里面已经做了大概五六年的时间，从年开始就接触到比特币和区块链，还是在读博士的时候，我的毕业论文的方向也是比特币匿名和反匿名的技术营救。从年到现在一直在行业里面待着，经历了整个行业兴衰的过程，我把简单的一些情况给大家先做一个分享。
我个人一直都是在创业，创办了银链科技，在年的时候有一个项目，主要是区块链个人隐私保护方面的项目。到年9月份的时候，我们跟微众银行、深交所，还有深圳的金融科技协会进行了一些沟通，后期我们在年5月31日的时候，就成立了金联盟，金联盟成立当天，金联名内所有的上市公司的股票都涨停了，后续大概15天之内，他们的股票最高涨了60%，最低的涨了30%。
两年时间，我们一直就区块链在金融行业中的应用和落地做了很多个项目，大概是五六个项目，在这一块确实是深有体会。到年的6、7月份，我们转向做ICO，做公有链的项目，后来又把ICO的项目全部清退完了，目前我们又做了分叉，目前币也已经上线，市值已经达到亿左右，整个过程我们都经历了，对这个行业确实是深有体会，自我介绍就到现在为止。
甘老师：大家好！主持人好！我是北京太一云的甘国华，我先向大家大概介绍一下我们公司吧，我们公司定位是一家区块链的技术服务公司，也是国内第一家在新三板上市的区块链创新企业。
作为一个区块链技术服务公司的话，在国内从事区块链技术研究和应用年份是比较早的，我们主要是有几个方面来做这个事情，第一个就是底层的技术研究，我们到目前为止，已经积累了自己的区块链底层平台，里面包括核心模块和核心技术，比如为了提高区块链交易速度吞吐量的网络技术，为了实现价格同行以及快速交易的技术。同时我们公司也跟外面的一些学校进行合作，特别值得注意的是我们跟中科院数学研究所合作，提前就一些区块链底层特别是数学问题进行研究。
区块链底层技术的话，有一个非常重要的就是密码安全，随着量子计算技术的发展，未来可能在这方面存在一些挑战，我们跟中科院也有一些研究，在其他方面也有研究。
经过这几年积累下来，我们公司在区块链领域，也包括区块链跟云计算、跟大数据结合的领域，已经形成了项左右的专利技术，我们以后也会继续发展。
第二，我们也跟一些国家、一些机构进行合作，比如跟工信部进行合作，做可信区块链标准，目前它正在申请国际标准的一部分，这是我们在技术方面做的一些事情。
除了技术研究之外，我们也在多个方面做了一些应用探讨，几年下来，我们前后谈了很多的项目机会，目前大概有一些聚焦，比如说聚焦在以区块链溯源为特点的食品链这样一个事情，目前我们正在大力推广。在年，我们作为中国食品链的一个项目正在使用，后续我们可能有一些其他的食品加入，比如新疆的枣类、酒类，甚至我们跨过到哈萨克斯坦、到泰国去，引用他们的食品，或者把我们的食品引出去。
还有我们也在旅游方面提供了技术服务支持，就是把区块链应用到旅游方面，实现旅行社、景区、游客等等方面相互的互动生态。
包括在版权方面也做了一些研究，通过区块链做版权的确权、流通等等这样的平台。
还有其他的方面，比如在户金合规方面，大家也有一些了解，我们在去年的时候，在ICO非常火的时候，我们跟工信部应急中心，还有赣州市人民政府以及新华网一起，在赣州市成立了区块链户金的发河源，用区块链进行合规管理。主要有几点，第一点，建立这样一个主体，也就是说从事户金平台业务主体进行备案，第二个就是对货金行为的备案记录，第三个就是说国家也有互联网金融分析平台，通过平台可以抓取一些数据，用数据来进行户金领域的风险预警或者其他的预测，通过这几种方式为园区里的企业，特别是户金企业提供合规服务和监管，应该说是其中一个比较重要的。
当然了，在基础面主要是跟公安部一起合作，通过区块链技术加上公安部的身份证认证系统，提供可信的身份认证，还有做大数据、区块链的合作，也有一些应用场景，比如说我们在广州做交通大数据链，这个项目也在推进。
其他方面也有很多，在这里不一一列举，给我们整体的感觉，如果说年是中国区块链的元年，年是中国区块链应用的元年，今年年各个方面的应用可能就会加速，哪一家的区块链项目能够更快的把它做得更加成熟、更加成熟、更好的服务大家的话，可能就会在这一轮的竞争过程当中脱颖而出，以上是我的一些分享。
二、问答环节
主持人：好的，谢谢甘老师，下面就进行互动环节，我之前也收集了一些投资者问题，我先请教一下两位老师，第一，之前有看到过一个报道，有点黑的成分在里面，他说国内开发区块链底层技术的人员人不到，不知道申屠老师您是怎么看这个报道？从客观的角度您评价一下，国内外的区块链底层技术的差距有吗？哪些方面可能会有些距离？
申屠老师：这个应该说得太片面了，如果这个话在两年前三年前说的话，应该还可以，但是像这几年特别是这两年金融机构的参与，也没有那么困难了，有半年一年的积累，天天在钻研，完全就够了，他说不到人，我觉得说得太过了，所有初创公司的技术人员加起来，还有很多金融科技上市公司的团队加起来，还有很多银行里面的人起来，从业人数我觉得应该已经是5万到10万之间了，你说这么多人里面，没有几个人研究，这是说不过去的。
在说到国内的形势问题，这两年国内很多的机构，包括金融机构，包括很多初创公司都进入了行业，而且他们一直在技术上耕耘，但是现在早就分成了两派，应该是年和年上半年早就分成了两派，一派就是做币的，一派是纯区块链，没有任何代币的。这其实是要好好探讨的，就是有代币和没有代币对于区块链应用来说到底能够起到一些什么样的作用。
根据我们的实践来看，因为我们在金融行业这一块已经做了很多的应用，比如供应链金融中的融资应用，还有商业银行抵押本登记，还有数字积分，在区块链上进行合同签订和承认。你说给别人做一个项目，拿40、50万，公司是很难生存下去的。我们其中供应链金融是给一个上市公司做的，花三个月时间做完之后，并没有运行起来，因为抵押融资这一块需要涉及大的参与方很多，首先是银行，然后是物流、仓储、核心企业、供应商等等都要运营起来。推广的时候碰到一个问题，银行不愿意介入，推不下去，就一直放着。
区块链的一个理念就是参与区块链的所有各方都要受益，但是没有币的纯区块链应用里面百万的不是太明显，反而是有代币的区块链应用，像迅雷的网客云一出来，大家就蜂拥。8月初的时候，迅雷的CMO和CEO都到我办公室来，向我咨询相关的一些区块链代币方面，我告诉大家，他们回去做了网客云。
原来卖10万台很了不起了，加了币之后，0万人预约它的设计，什么概念？完全换了一种模式，原先你买设备，慢慢折旧，现在不一样，你买的是一个挣钱的机器，帮你天天挣钱，像他们买的作的，一天就把本给挣回来了，后面全是自己的，币价也涨了80多倍，非常高。暴风盒子也是这样，一个块钱，十几万人预约，一下五六亿的销售也就出来了。人人网直接搞私募了，在国内估计有点问题。
但是我们可以预见的是，所有的互联网公司甚至上市公司都会往代币的这一块来走，所以没有币和有者的两个区块链是天然之别，在没有币的一些区块链应用里面，我也看到几个上市公司，特别是我们内部的一些上市公司，也都做了很多的探索，金联盟内部也推了一个区块链，主要由微众银行和私募金融他们搞的联盟链，这些都是没有代币的区块链的代表。
但是真正说哪一种方式能够对以后的生活有更大的影响，因为银行和金融体系在机构之间实现了，但是用户是看不到的，但是像我刚刚说的很多上市公司，互联网上市公司的转型，把代币嵌入进去，这是所有的用户都能体验到的，这两种的分别，我觉得在年会表现的更加明显，非常好看，很有意思。
主持人：好的，谢谢申屠老师！您刚才讲也银链科技有做公有链，包括经历了ICO，现在咱们国内的区块链公司是不是他们都是基于国外的开源平台做的改进方案？有市场会提出一些质疑，如果是这样的方案，开源社区的人多，进化速度会快，基于平台改进方案的商业公司，您是怎么看待这个问题的？
申屠老师：我并不这么认为，开源社区有开源社区的好处，大家都可以参与，但是在开发上受到了比较大的限制，特别是开发方向上，比特币就是一个非常好的例子，它的代码在9年1月就算出来了，但是中本聪年以后就隐退了，开发这块一直由凯文（音）在主导，由他一个人在主要策划和主导，有七八个核心人员协助他，这个阶段开发的算是比较快，但是他下台之后，两三年之内，基本上没有太大的技术进步，使得现在有更多的代币也好，更多的区块链也好，它的市值已经越来越大。
在两年之前，比特币在虚拟货币中的市值占了80%、90%，但是现在比特币只占了30%多，其他很多区块链的市值已经逐渐的赶了上来。我不认为一个商业化的机构一定会比私募机构做得差，你看看后来涨上来的，ripple涨的特别疯狂，80%的代币都在自己手里，应该是没人去玩的，没有去中心化，但是它就是一个很中心化的公司，它的研发很快，推进速度也是很快的。
即使现在说比特币，大部分的开发团队都已经跑到了新公司去了，你说它是一个自由社区的币吗？现在已经说不上了，我个人倾向它目前已经被这家新公司所把控了，别人对比特币的改进措施，他们都听不进去，只有他们自己才能来进行改进，所以这也造成了其他的很多的区块链的兴起。当然，固步自封是一个坏处，但是其他公司发行的区块链和代币就是一个很大的好处了，一个商业化的公司发行的代币和区块链，如果能很好的运用自由社区的力量的话，会做得更好。前十名的都是公司化运营的，但是发动了社区的力量。
主持人：好的，谢谢！还有一个小问题想请教两位老师，不知道两位老师怎么看区块链在支付包括清算这两个业务场景中的发展前景，这个应该是最先拥抱区块链行业的，它的落地为什么这么难？先请申屠老师做一个介绍吧。
申屠老师：好的，我觉得支付跟结算这一块的落地，更多的应该不是技术问题吧，而是监管问题跟利益博弈的问题，怎么理解这个呢？几十家小银行之间有一个业务联系，需要结算，你可以直接变现折算，是效率最高，不用通过央行搞这个事，但是目前必须通过央行进行结算，这是一种。
支付这一块，目前有一些试运行的系统，但是我认为也是一个监管的问题，你能否把数字货币作为由银行发行的一种代币，虽然这个代币和银行是一比一的，谁都不敢做这个事，为什么？你即使是在区块链上发行了一个代币，发行代币这种事只能银行来做，其他公司都做不了。
我跟很多的公司都已经沟通过这个事，我说在区块链里面跟法币一比一的兑换，银行做最合适，一个公司来做其实有问题，银行他们都不敢做，比如说一个区块链发行的数字人民币，他要把法币转录到区块链的时候怎么转呢？先把钱打到一个银行的账上，银行再帮你在你的区块链账号上打入相应数量的代币，你就可以在区块链说用这个代币买各种数字资产。你要把代币提现的时候，把你的代币打到银行指定的地址上，把指定的钱打到银行的账户上，银行来做承兑，我觉得在这个过程中能够起到比较好的作用，但是都不敢做这个事，支付就做不起来。
央行的数字货币还没出来，已经说了很多次，在试运行，但是出来的时间还是不定，我觉得都要等吧，无论是支付还是结算这一块，因为都要用到区块链上的代币，否则没有用到代币的话，就没有结算，如果没有区块链上的数字人民币不是真正的结算，只是在区块链上是一个账而已，从分布式账本到价值互联网的差别，如果只是账没有代币，只是分布式账本，如果上面有代币的流转，所有的资产真的是有价值的，因为这是真金白银从区块链上买来的，这就是真正的价值互联网，你传递的是真正的价值。
目前全国金融机构试运行的这些全都是分布式账本，到价值互联网我估计还一有两年的时间，必须得央行的数字货币发行出来，才有可能真正的达到，就这些。
主持人：好的，明白，看看甘老师的补充，因为之前也了解到，太一云也有做一些商品交易，偏金融行业的业务场景，您能讲讲看做具体商业实践的时候，碰到过哪些问题和困难。
甘老师：好的，我非常同意刚才申屠老师的观点，确实是区块链在金融领域的应用，我们的感觉也确实是技术方面的问题不是最重要的，在非技术佛教遇到很多问题，我们也曾经在商品交易、私募股权交易方面有一些实践。
比如说我们跟一家银行一起做这个事情，结果发现银行里面作为实验来推动这个事情，专门研究区块链技术的团队人员比较积极的做这个事，但是我们把这个方案拿出来开干的时候，他们在内部，特别是和其他的业务部门，会遇到一些阻力，各种各样的问题就会出来，有一些项目推下去就比较困难，也反映出了银行在这方面对区块链的应用处于一种比较纠结的状态。当然了，除了代币之外，银行可能也推其他的，比如说信用证，也是为了打通供应链这方面的融资问题等等。
我非常同意刚才申屠老师说的，作为数字货币的话，确实是需要由央行来做这个事情，年年初就说我们已经在测试数字货币，但是到目前为止，还没有用起来，我们觉得中间可能有这些问题，第一，从央行的角度发行数字货币可能跟我们一般的货币不太一样，它要考虑的因素非常多，甚至一些技术因素、非技术因素，包括央行和商业银行之间的关系，包括国内银行和国外银行之间的关系，它都得考虑，包括以后的一些管控、监管方面的问题它都得考虑，因此在实现上可能比传统的复杂一些。
第二，从央行的角度上，即便他们发行数字货币的话，也要找到一个实验的领域，不会一下就铺开，可以找一些跟传统的区块链项目结合，在业务上用它的数字货币，这块如果说在一两个有影响力的领域中，通过实验证明是可以的，对将来央行铺开数字货币是很有作用的。而且这种实验不仅仅是局限于国内，可能还需要在全球范围来推行数字货币，这可能是没有推出来的一个原因。
比如说我们最近除了央行，也跟国际上的其他一些银行有合作，比如说跟世界银行开始做合作，他们也是非常白癜风治疗的好吗北京白癜风专科
